Erdős Miklós: A mai nap vendége Áder János, a Fidesz frakcióvezetője. Jó estét kívánok. Frakcióvezető úr, úgy tűnik - a kívülálló számára legalábbis -, hogy egyre durvább, egyre elviselhetetlenebb a viták hangneme a Parlamentben. Ráadásul egy frakcióvezető ebből nem maradhat ki. Akar, nem akar, időnként meg kell szólalnia. Amikor a politikai pályára adta a fejét, készült arra, hogy ilyen helyzetekbe fog kerülni?

Áder János: Jó estét kívánok. Tisztelettel köszöntöm a kedves nézőket, és Önt is, természetesen. Azok más idők voltak azért, 1988, a Fidesz megalakulása, a többi párt megalakulása, az első szabad választás, ott egy kicsit más léptékben mértük az időt, és más léptékben mértük az országra váró feladatokat is. De hát én már idestova hamarosan 15 esztendeje, 1990 májusa óta vagyok a Parlament tagja, tehát volt időm, ha úgy tetszik, akklimatizálódni, és a vitáknak a hőfoka már az első ciklusban is ilyen volt, és aztán az azt követő időszakban pedig sokkal inkább. De szerintem nem is ez az érdekes, hanem az az érdekes, hogy ki az, aki olyan véleményt tud megfogalmazni, aki olyan javaslatokat, programot vagy az ország helyzetéről egy olyan értékelést tud mondani, ami tényszerű, tényekkel igazolható, alátámasztható, illetőleg olyan programot tud mondani, ami az emberek többsége számára elfogadható és támogatható.

E. M.: Igen, csakhogy legutóbb például Katona Béla szocialista képviselő hazaárulónak nevezte. Állítólag nem Önt - bár közvetlenül az Ön felszólalása után mondta ezt el -; azt mondta, hogy ez csak azoknak szól, akik hazug állításokkal elveszik az emberek hitét. Na de hát ezt az Ön felszólalása után mondta, és ilyenkor, gondolom, azért ez mellbe vágja az embert.

Áder J.: Nem Katona Béla az első, ő sem először, a szocialista párt, mondhatnám azt is, hogy minden rendű és rangú képviselője, a korábbi külügyminisztertől kezdve, Kovács Lászlótól kezdve Medgyessy Péteren át Gyurcsány Ferencig lehazugoztak engem már a Magyar Országgyűlésben az elmúlt két és fél év, közel három év során. Ez engem különösebben nem zavar. Azért nem zavar, mert ilyenkor mindig azt a kérdést kell föltenni, hogy kinek van igaza? Ki tud tényekre támaszkodni? Az a felszólalás, amire Ön utalt és amivel kapcsolatban Katona Béla nekem címezve - így is lehetett valóban érteni a felszólalását -, az én korábbi felszólalásomra reagálva lehazaárulózott, nos, ez arról szólt, hogy pont napra pontosan fél évvel korábban tette le Gyurcsány Ferenc az esküt, pontosabban akkor fogadta el az Országgyűlés az ő miniszterelnök-jelölti programját és választotta meg őt a Magyar Köztársaság új miniszterelnökének. És én azt mondtam, hogy készítsünk egy mérleget, hiszen ha jövő májusban lesznek a választások, akkor egyharmadát a mandátumának a Gyurcsány-kormány lemorzsolta. Kétharmad van hátra. Nézzük, hogy fél év alatt mit is sikerült teljesíteni. És néhány tényt mondtam - hadd mondjam el akkor ezeket most itt Önnek is -, és ezekkel lehet vitatkozni természetesen. Nehéz lesz, mert nem én mondom ezeket - az érdektelen lenne, hogyha én mondanám -, hanem a Központi Statisztikai Hivatal, a különböző minisztériumok adatai támasztják alá mindazt, amit én mondok.

E. M.: Azért hadd kérdezzek gyorsan közbe, nem akarom megzavarni, de akkor mire mondja azt Katona Béla, hogy a Fidesz és Ön letagadják az eredményeket? Mert azt, aki csak úgy kívülről szemléli a politikai életet, azt bizony ezzel meg lehet kavarni, nem tudja, hogy kinek higgyen.

Áder J.: Akkor nézzük ezeket az eredményeket. Hogy kinek van igaza, azt pedig majd a kedves nézők eldöntik. Gyurcsány Ferenc korábban is már adócsökkentésről beszélt. Egész január másról sem szólt, mint hogy nagy horderejű adócsökkentések várhatók már ennek az évnek akár a közepén. Nézzük, mi a valóság. Január 1-jén hatályba léptek az új adótörvények, és ezekben az új adótörvényekben három új adót vezettek be - ez már a Gyurcsány-kormány nevéhez kötődik -, hét különböző adót megemeltek és tizenhét különböző illetéket emeltek meg; volt olyan, amit 100 százalékos mértékben. Ha valaki nem hisz nekem, lapozza fel a Magyar Közlönyt, a Magyar Közlönyben, ami hivatalos dokumentuma ezeknek a parlamenti döntéseknek, megjelent január 1-jén, ezek a rendelkezések hatályba léptek. Menjünk tovább. Munkanélküliség. A munkanélküliség csak a Gyurcsány-kormány féléve alatt 29.000 fővel nőtt. Nem én mondom, hanem a Központi Statisztikai Hivatal. Az a Központi Statisztikai Hivatal, amelynek a vezetőjét korábban törvénytelen eszközökkel eltávolították, és most már egy Gyurcsány Ferenchez hű személy vezeti ezt a Központi Statisztikai Hivatalt. A munkanélküliség az egyik legriasztóbb adat, amivel kénytelenek vagyunk szembesülni. Megint csak nem én mondom, hanem ez a Központi Statisztikai Hivatal, hogy közel 50.000 fővel nőtt a munkanélküliek száma a kormányváltás óta. Még a polgári kormány időszakában, amikor az Orbán-kormány átadja a kormányzásnak a felelősségét Medgyessy Péternek, akkor jóval 250.000 fő alatt van a munkanélkülieknek a száma, most pedig közel járunk a 300.000-hez. Még egyszer mondom, közel három év alatt majdnem 50.000 fővel, egészen pontosan 47.000 fővel nőtt a munkanélkülieknek a száma. Ezen belül van még egy riasztóbb adatom, ez pedig a fiatalok körében, a pályakezdő fiatalok körében növekvő, nagyon drámaian növekvő munkanélküliség, aminek a lényege, hogy ma már minden negyedik pályakezdő fiatal - vagy ha másként mondom, a pályakezdő fiatalok 25 százaléka - munkanélküli. Ez drámai. Nem erről volt szó a választási ígéretekben. És hadd idézzek Önnek egy ezzel kapcsolatos kormánypárti nyilatkozatot, egészen pontosan az egyik kormányszóvivő, László Boglár mondta néhány nappal ezelőtt a következőket: a magyar gazdaság jól teljesít, és tíz olyan projektet írt alá a gazdasági tárca eddig - mondja a kormányszóvivő -, ami összesen 6800 új munkahely létrehozását eredményezi, és további húsz, összességében 10.000 új állást teremtő beruházás feltételeinek megteremtése van még folyamatban. Önmagában a mondat is nagyon érdekes, hiszen még csak a feltételek megteremtése van folyamatban. De tegyük fel, hogy ezek a munkahelyek létrejönnek. Mennyi is? 10.000 + 6.800 az nálam 16.800. Lehet, hogy Katona Béla ezt is vitatja. A matematika jelenlegi állása szerint ez ennyi. Nincs húszezer. Mennyi volt az ígéret? 400.000, négyszázezer! A kormány most ismeri be a szóvivője révén, hogy a hátralévő egy esztendőben körülbelül húszezer új munkahelyet kívánnak létrehozni. És a többi? Mi lesz a választási ígérettel? Tehát hogyha azt a kérdést tesszük föl, hogy előrébb tart-e az ország, mint amikor Gyurcsány Ferenc átvette Medgyessy Pétertől a stafétabotot, akkor azt kell mondanom, hogy nem. Adókat emeltek, új adókat vezettek be, és tovább nőtt a munkanélküliség, méghozzá drámai mértékben. Mondhatok egy harmadik példát? Államadósság. Az államadósság növekedési üteme megháromszorozódott január-februárban. Tehát míg az előző esztendőben, 2004-ben körülbelül százmilliárd forinttal nőtt az államadósság havonta, addig most, az év első két hónapjában közel háromszázmilliárd forinttal nőtt az államadósság. Tudja, ez azért riasztó dolog, mert egyébként is egy nagyon eladósodott ország voltunk korábban. Ez azért is riasztó adat, mert teljes egészében megfordult a tendencia, ami a polgári kormány időszaka alatt jellemző volt, hiszen akkor a nemzeti jövedelemhez mért arányát az államadósságnak 59 százalékról az Orbán-kormány lecsökkentette közel 53 százalékra. Ma 60 százalék fölött vagyunk. Hatvan százalék fölött vagyunk - egyedül a kelet-európai országok között. Tudja, milyen országok előzik meg Magyarországot az adósságteher vonatkozásában? Az adósságteher azt mutatja, hogy az egyes állampolgárok vállát, az országban lakó embereknek a vállát, a csecsemőket is és az aggastyánokat is ideértve mekkora adósság nyomja? Sierra Leone, Brazília, Argentína és Libanon. Ezek az országok előznek csak meg bennünket. Százhetven országot vizsgáltak e tekintetben. Nem valami dicsőséges ez az ötödik hely, én azt gondolom.

E. M.: Persze erre azt szokták mondani, hogy az Orbán-kormány időszakában, 1998-tól 2000-ig volt egy felívelés, de hogy az még az előző, Horn-kormánynak a lendületéből, a Bokros-csomagból adódott, aztán elindult egy lassú lejtmenet, most pedig azt mondja Draskovics Tibor, hogy jó úton vagyunk, az ország versenyképes, és az esélyegyenlőség növelése felé haladunk. Ezek után ezt hallja valaki, és a médiaegyensúlyról pillanatnyilat még nem igazán beszélhetünk, az emberek főleg ezt hallják.

Áder J.: Ilyenkor áldhatjuk Steindl Imre emlékezetét, aki jó anyagokból és komoly építészeti szaktudással építette meg a Parlament épületét, és amikor ilyen mondatok hangoznak el a parlament falai között, akkor nem omlik ránk a födém. Ez nagy szerencse. De hát nézzük csak: jó úton haladunk-e? Tavaly a reálbérek csökkentek, a reálkeresetek csökkentek. Megint csak nem én mondom, hanem a Központi Statisztikai Hivatal. Országos átlagban -1 százalékkal, de vannak olyan foglalkozási ágak - például a pedagógusok, például az egészségügyi dolgozók, például a szociális ágazatban dolgozók -, ahol már tavaly év végén is kimutatták, hogy 3 és 4 százalék között van a reálkereset csökkenése. No de ráadásul ezek az emberek nem kapták meg a 13. havi fizetésüket. Egyszerűen ezt a kormány elsummantotta, és csinált belőle 0. havi fizetést. De 2004-ben, a tavalyi esztendőben a 13. havi fizetést az emberek nem kapták meg. Ezt már a kormány is beismerte. Ezzel körülbelül hetvenmilliárd forintot spóroltak meg. A Pedagógusok Szakszervezetének főtitkára, Kerpen Gábor mondta azt, hogy ha ezt is hozzávesszük a veszteségekhez, akkor már nem -4 százalék, hanem -8-10 százalék a reálkereset-csökkenés az itt dolgozók, ezeken a területeken dolgozók esetében. Ez lenne az a jó út, amin halad Magyarország? 2003-ban Magyarországról több tőke ment ki, mint amennyi ide érkezett. 1990 óta erre nem volt példa. A Medgyessy-kormány megtörte az infláció csökkenő trendjét. Az Orbán-kormány ideje alatt folyamatosan csökkent az infláció. 5,6 százalékkal vették át. Múlt évben mennyi volt az infláció? Hét százalék fölötti. Ez lenne a jó út, amin haladunk? Nő az államadósság, nő a munkanélküliség, nőtt az infláció, kevesebb tőke érkezett az országba, munkahelyek szűnnek meg, kis- és középvállalkozások mennek csődbe, és ez lenne a jó út, amin tovább kellene haladni? Én bajosan hiszem ezt...

E. M.: Önök azt mondják, hogy a Fidesz elleni, illetve az Orbán Viktor elleni támadásoknak az az oka, hogy a Medgyessy-kormány népszerűségével vetekszik most már a Gyurcsány-kormányé, tehát körülbelül odáig sikerült süllyednie, amennyivel Medgyessy Péter befejezte. Ha így van, akkor hogy lehet ez ellen védekezni, mit lehet ez ellen tenni? Hiszen emlékezzünk vissza, Kósa Lajost érték támadások nem is olyan régen, aztán bírósági döntés született. Neki lett igaza, az őt megvádoló Népszavát elmarasztalták; Kondor Katalin esetében hasonló volt a helyzet, de kit érdekel ez? Gyakorlatilag az emberek fülében az maradt, amivel vádoltak. Kit érdekel az, hogy Orbán Viktor nem palotát épít Felcsúton - ha jól tudom, valamelyik lap fényképeket közölt valami hatalmas építkezésről -, kiderült, hogy nem az az épület és nem ott van, hanem egy másik és sokkal kisebb, de kit érdekel?

Áder J.: Remélem, hogy azokat a szavazókat, akik a Fideszben bíznak továbbra is, azokat azért érdekli az igazság, és nem nagyon tudunk mást tenni, mert az Ön által fölvázolt probléma természetesen létezik és valós, mint ahogy állandóan újra és újra elmondjuk az igazságunkat, és hogyha szükséges, elmegyünk a bíróságra, és - bár ez lehet, hogy időnként eltart másfél esztendeig - ott megpróbálunk az igazunknak érvényt szerezni. Nem nagyon van más lehetőségünk, mert azok a példák, amiket elsorolt, azok igazak. Valóban alaptalanok, hogyha megvádolnak valakit, egy másfél éves bírósági procedúra után, hogyha neki igazat adnak és teljesen tisztán kerül ki egy bírósági eljárást követően is, akkor bizony egy kis szeplő ott marad rajta, egy kis sár azért ráfröccsent a kabátjára. De több mint tanulságos, hogy miközben a Fidesz minden további nélkül hozzájárult egy nem létező ügyben egy vizsgálóbizottság felállításához, ahol Orbán Viktor vagyonosodását akarják vizsgálni - zárójelben jegyzem meg, a Mentelmi Bizottság egy évvel korábban ezt már megtette, és a Mentelmi Bizottság szocialista elnöke, Géczi József Alajos mondta azt, hogy minden rendben van Orbán Viktor vagyonával, Orbán Viktor jövedelembevallásával, zárójel bezárva -, tehát erre mi minden további nélkül azt mondtuk, hogy hát ha ezzel akarnak foglalkozni, hát foglalkozzanak, mert nekünk nincs takargatnivalónk. De azt mondtuk, hogy de akkor mérjünk egyforma mércével, mert hogyha Orbán Viktornak el kell számolni a vagyongyarapodásával, akkor számoljon el a hivatalban lévő miniszterelnök is. Ez így igazságos.

E. M.: Erre mondják, hogy savanyú a szőlő...

Áder J.: Nem savanyú a szőlő, azt gondolom, hogy mérjünk egyszer egyforma mércével. Mérjünk egyforma mércével. Mert Orbán Viktor felesége kapcsán azt firtatják, hogy egy hét-nyolcmillió forintos állami támogatás hogy s miként jutott el hozzá teljesen törvényesen, ráadásul a Medgyessy-kormány idejében folyósították ezt a támogatást, megint csak zárójel bezárva, de az, hogy Gyurcsány Ferenc hogyan halmozott fel egy három és fél milliárdos vagyont, erről mind a mai napig nem kaptunk ezekre a kérdésekre választ. Ezek után amikor mi azt mondjuk, hogy kérem szépen, vizsgáljuk meg ezt a kérdést is, azt mondják, hogy csak azokat az adatokat hajlandó Gyurcsány Ferenc a rendelkezésünkre bocsátani és a nyilvánosság elé tárni, amelyekre jogszabályok kötelezik. Ez azonban egy nagyon szűk, pici köre annak, amiből választ kaphatunk arra a kérdésre, hogy miből van ez a három és fél milliárdos vagyon, miből van a tavalyi, több mint százmilliós vagyongyarapodás, milyen kapcsolatai voltak korábban Gyurcsány Ferencnek és családjának az állami cégekkel, hogyan vett részt a privatizációban, mennyiben használta fel politikai kapcsolatait, személyes kapcsolatait, államigazgatási kapcsolatait bizonyos állami javak megszerzésénél, még arra a kérdésre sem kaptuk meg a választ, hogy ez a bizonyos balatonöszödi üdülő milyen körülmények között került a birtokába, a tulajdonába, arra meg végképp nem, hogy ezt utána az állam hogyan bérelte vissza tőle. Nyilvánosságra hozta a szerződéseket? Nem. Pedig ilyen ígéret a miniszterelnöki eskü letétele előtt bizony elhangzott, hogy áll a nyilvánosság elé, és minden kérdésre, ami a vagyonosodásával kapcsolatos, kész válaszolni. Azóta eltelt fél év, és ezekre a kérdésekre mind a mai napig nem kaptunk választ.

E. M.: Ebben a helyzetben mennyire bíznak Önök a parlamenti vizsgálóbizottságokban, mert hogy azoknak az eddigi története nem sikertörténet. Az előbb azt mondta, hogy ha bírósághoz fordulnak, eltart másfél évig. Márpedig ez az egész valószínűleg arról szól, hogy a 2006-os választások előtt ki tudja a másikat befeketíteni.

Áder J.: Pontosabban a szocialisták erre törekszenek, hogy minket befeketítsenek. Mi ilyen eszközökkel nem élünk. A vizsgálóbizottságok az esetek jelentős részében - Önnek teljes mértékben igaza van - hát... egy komolytalan eljárássá silányult a vizsgálóbizottság előtti eljárás, mondhatnám azt is, hogy kutyakomédia lett. Legfényesebb példája ennek a K&H ügynek a vizsgálata. A szocialisták folyamatos obstrukcióval, ügyrendi vitákkal terelték el a figyelmet a lényeges kérdésekről. Ott is mi volt? Azt mondták, hogy a Fidesz-kormány tagjai - akik valamit tudhattak erről az ügyről - jöjjenek be. Bementünk a vizsgálóbizottság elé? Bementünk. Mindannyian. És a szocialisták bementek a vizsgálóbizottság elé? Bizony hogy nem mentek be. Különböző indokokkal csak kimaradtak belőle. És addig húzták az időt, míg a vizsgálóbizottság dolgavégezetlenül fejezte be a munkáját. Tehát az Ön, mondjuk így, hogy tamáskodó, fenntartásokat megfogalmazó véleményének bizony van alapja. De a bírósági eljárást nem tudja más pótolni. Hogyha Önt megvádolják egy igaztalan váddal a sajtóban, nagy nyilvánosság előtt, mit tud tenni? El kell menni a bíróságra, és bízni kell abban, hogy a lehető leggyorsabban a bíróság igazságot ad Önnek. Mi is ezt tesszük. Nagyon sok pert nyertünk már meg. Még fél évvel ezelőtt összeszámoltam, több mint hetven per van már mögöttünk, amit megnyertünk - most már lehet, hogy közelítjük a százat -, de valóban, az emberek nagy része ezekről nem nagyon tud. Gondolkodom is azon, hogy esetleg egy kis kötetben megjelentetjük a választások előtt, hogy visszaidézzük azokat a vádakat és rágalmakat, amik aztán a bíróságon egy jogerős ítélet keretében végződtek, és nekünk adtak igazat.

E. M.: Hát igen, mert hogy a legfontosabb tét azért mégiscsak a 2006-os választás, és amennyiben tényleg úgy van, hogy kormányzással már nem igazán tud ez a kormány sikereket elérni, akkor azért a hátralévő évben még bizonyos dolgokra nyilván lehet számítani. Mire számítanak Önök? Mi lesz itt még a következő egy évben?

Áder J.: Én azt hiszem, hogy megint csak egyet kell értenem Önnel. A kormány kormányozni nem tud, kormányzati teljesítménye nulla. Ezért elővette a régi receptet, ebbe sincs semmi új, ha nem tudsz kormányozni - mondják ezt a szocialisták -, akkor legyél az ellenzék ellenzéke. Így is viselkednek. Szóval úgy látom, hogy lényegében föl is adták, hogy a következő egy évben kormányozzanak. Ők egy választási kampányt készítenek elő, egy hosszú, egyéves, több mint egyéves kampányt indítottak már el, hiszen Hiller István korábban bejelentette, hogy amikor ő kilép a kormányból és csak főállású pártelnök lesz, az jelenti a kampány kezdetét. Ha jól emlékszem, február eleje óta Hiller István kilépett a kormányból, tehát a szocialisták február 1-jével a kampányt megindították. Én nem nagyon tudom biztatni a kedves nézőket, inkább azt kérem, hogy legyenek edzettek. Szerintem minden idők legdurvább, legaljasabb választási kampányára kell fölkészülnünk. A szocialisták minden eszközt be fognak vetni azért, hogy minket befeketítsenek, lejárassanak, hazugságokkal fognak bennünket vádolni, miközben kormányzati teljesítmény nem lesz mögöttük, miközben elfelejtkeznek majd arról számot adni, hogy több mint száz választási ígéretüket nem teljesítették, becsapták a földművelőket, becsapták a diákokat, becsapták a nyugdíjasokat, becsapták a beteg embereket, erről majd mind elfelejtkeznek, és újabb ígéretekkel próbálják a választókat szédíteni. Itt nagy felelősség hárul Önökre. Önökre, a sajtó, a média munkásaira, újságírókra, hogy pontos, tárgyszerű, tényszerű ismereteket juttassanak el a választópolgárokhoz négy év kormányzati teljesítményéről, a 2002-es választási győzelmet eredményező ígéretekről, és ezek megvalósításáról. E tekintetben a sajtónak óriási lesz a felelőssége, minden egyes újságírónak, és hogyha korrektül teszi a dolgát a magyar média, akkor, azt gondolom, hogy a szocialistáknak esélyük sincs arra, hogy a választásokon labdába rúgjanak.

E. M.: Igen, ha az emberek megedződnek, akkor még csak van esélyük a sajtómunkásoknak, de ha kiábrándulnak - mint ahogy egyre inkább lehet hallani -, akkor bizony nem túl sok esélye van a sajtónak sem. Köszönöm szépen, hogy eljött.

Áder J.: Köszönöm a lehetőséget.

hirtv.hu - fideszfrakcio.hu